AccueilPortailCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Elle
Inarrêtable
Inarrêtable


Nombre de messages : 11864
Age : 47
Localisation : Han-sur-Lesse
Date d'inscription : 24/05/2007

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 19:48

FDuboiss a écrit:

Enfin, pour ce qui est des gens avec des gros problèmes de mobilité. Sachez que des besepers viennent au sport avec leurs 2 béquilles. Si vous n'avez pas de respect pour moi. Vous pourriez en avoir pour eux... au moins.
Frank,

Relis les divers messages calmement...
Ce n'est pas une question de manque de respect de nous vers toi, de nous vers BESEP, de nous vers le sport en général...

C'est une question de respect de vous vers nous Rolling Eyes

Ceux qui sont atteints de SEP et qui ont des problèmes de mobilité n'ont qu'à s'en prendre à eux-même, puisque "il suffit de prendre son s(p)ort en main", d'après le message que tu diffuses.

Tu as déjà été au bureau (ayant la SEP) un lendemain de passage de TON message sur un des médias de ce pays?

Alors si tu acceptais de réfléchir à propos de ton message qui touche nos vies, ce serait déjà ça... Tu utilises la SEP sans tenir compte des Sépiens!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didine
Incontrôlable
Incontrôlable


Nombre de messages : 6397
Age : 37
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 18/02/2008

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 19:51

mamitta...moi je lui dirais plustôt...
fou nous la paix!!!!!!!

monsieur mister superman...tu na pas remarquer que chaque nouveau inscrit es acceuillis dans dans le forum...

toi pas!!!!!ta pas compris!!!!!!tu veux un dessin?????? Mad

mamitta... Very Happy zeeeeeeeen Wink lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didine
Incontrôlable
Incontrôlable


Nombre de messages : 6397
Age : 37
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 18/02/2008

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 19:51

mamitta...moi je lui dirais plustôt...
fou nous la paix!!!!!!!

monsieur mister superman...tu na pas remarquer que chaque nouveau inscrit es acceuillis dans dans le forum...

toi pas!!!!!ta pas compris!!!!!!tu veux un dessin?????? Mad

mamitta... Very Happy zeeeeeeeen Wink lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jasmina
Incroyable
Incroyable


Nombre de messages : 2716
Age : 43
Date d'inscription : 24/05/2007

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 20:02

Y a des soucis pour arriver sur le forum ! A mon avis le forum surchauffe lol! lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mamitta
Incroyable
Incroyable


Nombre de messages : 1680
Age : 43
Localisation : Auderghem
Date d'inscription : 11/12/2007

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 20:08

Didine a écrit:


mamitta... Very Happy zeeeeeeeen Wink lol!

je suis zen je t'assure DIDINE, mais comment faire comprendre à monsieur que ce n'est pas le principe qui gène, mais de sa façon de faire passer le message.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mamitta
Incroyable
Incroyable


Nombre de messages : 1680
Age : 43
Localisation : Auderghem
Date d'inscription : 11/12/2007

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 20:21

Jasmina a écrit:
Y a des soucis pour arriver sur le forum ! A mon avis le forum surchauffe lol! lol!
effectivement ça raaaaaaaame trop
je me suis abonnée à la touche F5 pour réactualiser à chaque fois, mais ça passe rarement



ou peut être que le forum a fini par attraper la SEP, d'où le ralentissement des flux Embarassed


Hihi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Elle
Inarrêtable
Inarrêtable


Nombre de messages : 11864
Age : 47
Localisation : Han-sur-Lesse
Date d'inscription : 24/05/2007

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 20:26

Mamitta a écrit:

ou peut être que le forum a fini par attraper la SEP, d'où le ralentissement des flux Embarassed
Mdr
Contente de voir qu'on garde notre humour "maison" Super
Pour info: Chez nous aussi j'ai des difficultés pour afficher les pages ... Chaud

Baiser Baiser
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mamitta
Incroyable
Incroyable


Nombre de messages : 1680
Age : 43
Localisation : Auderghem
Date d'inscription : 11/12/2007

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 20:30

Elle a écrit:
Mamitta a écrit:

ou peut être que le forum a fini par attraper la SEP, d'où le ralentissement des flux Embarassed
Mdr
Contente de voir qu'on garde notre humour "maison" Super
Pour info: Chez nous aussi j'ai des difficultés pour afficher les pages ... Chaud

Baiser Baiser


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didine
Incontrôlable
Incontrôlable


Nombre de messages : 6397
Age : 37
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 18/02/2008

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 20:44

Super Mdr Drole Drole
bonne soirée les zouzou d'amouuuuuuuur Baiser
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mamitta
Incroyable
Incroyable


Nombre de messages : 1680
Age : 43
Localisation : Auderghem
Date d'inscription : 11/12/2007

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 20:50

bonne soirée à toi aussi, et fais de beaux rêves
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Agnès
Incroyable
Incroyable


Nombre de messages : 1971
Age : 66
Date d'inscription : 24/05/2007

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 21:24

FDuboiss a écrit:
Pour ces 600 euros, le beeper avait droit à un abo annuel dans une salle de fitness (valeur de 400 à 800 euros selon la salle) et 50 séances de coaching privé (valeur : 1500 euros)...
Le Kdo fait par BeSep à ses membres du lourd était donc de 1400 à 1800 euros !!! Si ça ce n'est pas incité à faire du sport !
Le système a fonctionné une année... maintenant la sécu doit prendre le pas et assimiler cette pratique à des séances de kiné
Par ailleurs : une séance de BeSep = 1 heure 30

en revalidation qui je crois est aussi du sport ,
puisqu il y a, exercices d étirement , d abdo, le steppe ,marche sur tapis,vélo cardio ,et j en passe ,
pendant 2h ,coût 3euro la séance,vus que nous somme reconnus vipo ,
+remboursement PAR LA MAF ,(après dépassement ,a l année)
tout cela encadré par des kinés ,+ un doc de médecine physique sur place ,
que demander plus ,ce que tu essaye de faire passé est déjà en fonction depuis longtemps ,
nous ne t avons pas attendus pour bouger ,



et en plus
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Phil
Brave
Brave


Nombre de messages : 605
Age : 59
Localisation : Han-sur-Lesse
Date d'inscription : 01/07/2007

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 22:06

Ou là, là, ça commence à chauffer ici!

Pour pas grand chose.

Frank, manifestement tu n’as pas la SEP. Tu as une maladie neurologique, mais sans aucun rapport direct avec la SEP, donc tu ne connais pas ce que vivent au quotidien les gens qui ont la SEP, d’autant plus qu’il y a autant de SEP que de gens qui ont la SEP, car chacun évolue différemment.

Personnellement j’ai la SEP depuis 18 ans. Elle m’est tombée dessus un beau matin alors que je préparais un film documentaire sur les réseaux non aménagés des Grottes de Han. Au réveil, tout le côté droit de mon corps était paralysé. Il m’a fallu un mois pour récupérer un peu de mobilité, et deux mois plus tard je travaillais tous les jours en conditions spéléo pendant 14 heures par jour.

Par la suite je suis devenu spécialiste des tournages dans des conditions extrêmes, montagnes, canyons et grottes. Et la spéléo, c’est vraiment du sport, car, au delà d’une marche d’approche en montagne, devoir faire des kilomètres dans un environnement hostile où il n’existe pas le moindre sol plat, devoir passer des étroitures, descendre des puits en rappel, puis les remonter au jumar, lutter contre le froid et l’humidité pendant des heures et s’assurer que toute l’équipe remonte saine et sauve avec ses 6 tonnes de matériel, ça me semble un peu plus sportif que de faire de la muscu en salle climatisée !

Tout ça je l’ai fait pendant 10 ans alors que j’avais la SEP, mais dans une phase rémanente – rémittente. On se calme en période de poussée, puis ça redémarre quand la poussée est terminée. Je ne suis pas le seul, Janot Lamberton, dont les films se sont souvent retrouvés en compétition avec les miens dans les festivals, est toujours dans cette phase de SEP et continue à explorer les failles et les grottes des glaciers du Groenland et autres endroits extrêmes (voir http://www.biogenidec.fr/lamberton/portrait.html) - et hop, une pub pour Biogen…

Mais la SEP évolue de manière imprévisible. Pour moi, il y a 5 ans, je suis doucement passé en progressive secondaire, avec des lésions permanentes, et donc terminé les montagnes et la spéléo. Je suis devenu réalisateur de films sur l’archéologie, c’est moins sportif, j’en conviens, mais plus réaliste. Et puis maintenant je dois encore réviser la manière dont je peux continuer mes activités. C’est un perpétuel changement. J’ai eu le temps d’adapter ma vie, je m’y suis préparé, je connais mes limites et je sais qu’elle ne peuvent que rétrécir avec le temps mais je n’en fais pas un drame.

Comme tu n’as pas la SEP, comment peut-tu dire aux sepiens « ce qu’ils DOIVENT faire » ? Même si tu as le soutient de grands neurologues dans ton programme, qui est certainement utile pour de nombreuses maladies neurologiques, dont la SEP dans certaines phases et selon les cas, à condition d’avoir les moyens de se le payer, tu dois te rendre compte que ton discourt – slogan – de culpabilisation des gens est particulièrement néfaste pour les personnes qui sont réellement atteintes de la SEP.

Dans le genre pub, je préfère celle de BAYER (et hop j’en remet une couche de pub) qui organise ce mois-ci des pièces de théâtre dans toute la Belgique pour expliquer aux proches des sepiens les problèmes qu’ils vivent dans leur vie quotidienne plutôt que celle de REEBOK, que tu véhicule et qui tend à dire que les sepiens sont handicapés parce-que ils ne font pas de sport !

Il est temps que les médias sachent que tu n’as aucune légitimité pour parler en matière de SEP et que tu ne représente que des intérêts commerciaux.

Sans rancune,

Phil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didine
Incontrôlable
Incontrôlable


Nombre de messages : 6397
Age : 37
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 18/02/2008

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 22:10

silent Cool Very Happy Baiser
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bzhln
Incroyable
Incroyable


Nombre de messages : 3447
Age : 37
Localisation : Saint-Georges-sur-Meuse
Date d'inscription : 20/03/2009

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 22:12

Hihi bonsoir Phil !

Tu ne fais pas souvent apparition mais j'aime particulièrement celle-ci

C'est vrai que les neuros connaissent la maladie, mais ne peuvent malgré tout pas savoir ce que c'est de vivre avec au quotidien... alors un homme qui n'a pas la sep et qui n'est pas neuro pfff quelle blague
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mamitta
Incroyable
Incroyable


Nombre de messages : 1680
Age : 43
Localisation : Auderghem
Date d'inscription : 11/12/2007

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 22:18

PHIL

que rajouter de plus????

déjà que un sépien n'est pas l'autre, alors un NON sépien qui s'autoproclame porte-parole !!! Suspect Suspect confused affraid
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Calo
Incroyable
Incroyable


Nombre de messages : 1485
Age : 41
Date d'inscription : 06/05/2009

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Dim 4 Oct 2009 - 22:18

Bonsoir Phil , Super ton intervention , même si certain doivent grincer des dents mais voilà on nous cherchent , on nous trouvent ,

Baiser à vous deux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
FDuboiss
Assidu
Assidu


Nombre de messages : 16
Age : 52
Localisation : Liège
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Lun 5 Oct 2009 - 1:52

[quote="Mamitta"]
FDuboiss a écrit:

[b]

et bien pour répondre à celui qui se prend réellement pour un sensei, (et avec les chevilles qui gonflent en plus!!)sachez monsieur,que quelques cours d'humilité vous feront le plus grand bien et que nous ne sommes pas dans un des films de jackie chan (le maitre chinois) où l'on se fait taper sur les doigts si jamais on ne répond pas aux attentes du MAITRE!!!
sincèrement, vous me décevez par votre attitude monsieur.
on ne pousse pas la personne vers le haut en le traitant comme un moins que rien, mais en prenant sa main et en l'orientant (pacifiquement et en essayant de le raisonner) vers le haut.
et non par vos méthodes invasives et limite intimidantes.
vous, vous agissez plutot dans le style : soit vous acceptez ce que je dis et ce que je fais, ou bien vous êtes de la merde!!!!

vous n'arrivez pas à la cheville de SENSEI AZIZI ou de SENSEI ALIPOUR en terme de sagesse!!
à méditer monsieur!!!

Pour info : F.Duboisse 2ième dan Goju, 1ere dan Shotokan... ça s"appelle un sensei... Ali Azizi est 5 dan, c'est un Shihan.

Par ailleurs, je ne me suis jamais permis de prendre qui que ce soit pour de la merde et je ne suis, pour ma part, désobligeant avec personne. J'ai des messages très incitatifs qui dérangent... mais au moins j'ai le courage de venir les porter jusque dans les forums patients. Et cette façon de communiquer très indaguante risque de ne pas changer.

See U

Basketball
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.besep.org
FDuboiss
Assidu
Assidu


Nombre de messages : 16
Age : 52
Localisation : Liège
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Lun 5 Oct 2009 - 2:15

En réponse à Phil notamment

Je te propose de parler de légitimité au monde médical dont BeSep est le fruit... et aux autres patients( dont des sépiens) qui ont appelé de tous leurs voeux cette initiative pour aller au-délà de la simple reva. proposée à l'heure actuelle.
Lors du lancement du programme devant la presse, beaucoup d'interlocuteurs de poids du monde des soins de santé étaient d'ailleurs partie prenante.

J'attends les médias de pied ferme pour continuer à expliquer tout ce que nous mettons en oeuvre pour travailler la condition physique de patients chroniques (en général)... des femmes et des hommes dont je salue le courage du fond de l'âme.

Et enfin, croire que BeSep est une initiative à caractère commercial insulte l'intégrité sans faille (et la compétence) des médecins qui l'appuient. (sans parler de moi)

Je suis attéré de lire la désobligeance de vos commentaires...
J'en suis très triste pour nombre de gens que j'estime profondément. Exclamation
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.besep.org
Elle
Inarrêtable
Inarrêtable


Nombre de messages : 11864
Age : 47
Localisation : Han-sur-Lesse
Date d'inscription : 24/05/2007

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Lun 5 Oct 2009 - 2:33

FDuboiss a écrit:

Et cette façon de communiquer très indaguante risque de ne pas changer.
indaguer verbe (belgicisme) enquêter, investiguer
source: http://dictionnaire.reverso.net

C'est bien d'utiliser des termes que peu de gens ont l'habitude de manier, mais...
... une "façon de communiquer très enquêtante, très investiguante"...
scratch

Ton message est contradictoire
FDuboiss a écrit:

Par ailleurs, je ne me suis jamais permis de prendre qui que ce soit pour de la merde et je ne suis, pour ma part, désobligeant avec personne. J'ai des messages très incitatifs qui dérangent... mais au moins j'ai le courage de venir les porter jusque dans les forums patients
... de les FAIRE venir porter par 1 personne (à moins que Courtin, aussi???)/2 personnes

Et puis, on peut être fier de ses "prouesses"... Moi je n'aime qu'un Dan (il se reconnaitra Wink )
lol!

Frank, pourquoi tu n'acceptes pas la discussion? Pourquoi tu n'acceptes pas le débat?

silent pardon, question idiote: t'es surement pas payé pour...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Idunn
Assidu
Assidu


Nombre de messages : 24
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Lun 5 Oct 2009 - 7:31

oui pour........... faire panneau publicitaire aussi Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

pas paye par le ministere des sports vu qu il n a pas de diplome d Etat affraid Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

hum hum hum.............................
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didine
Incontrôlable
Incontrôlable


Nombre de messages : 6397
Age : 37
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 18/02/2008

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Lun 5 Oct 2009 - 7:37

Very Happy lol! lol! lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
FDuboiss
Assidu
Assidu


Nombre de messages : 16
Age : 52
Localisation : Liège
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Lun 5 Oct 2009 - 7:47

Pour répondre à Elle :
D'autres ont essayé... comme Pascale. Mais le but est de laminer les individus qui viennent avec des démarches résolues ou différentes.

Pour Idunn :
Mon titre pédagogique officiel : Master (licence) en commu. Je rappelle qu'aucun titre pédagogique officiel n'est requis pour donner des cours de sport dans des contextes privés en Belgique (sinon l'Adeps n'organiserait pas une flambée de formations à cet effet). Je te passe aussi ma carrière sportive qui justifie d'une certaine expérience en la matière car on va encore forcer la critique.

Savez-vous que les hautes-écoles et l'univ envoient des étudiants en stage chez nous. Je passe les autres collaborations: TFE, doc,...

Savez-vous que ce sont les médecins qui sont venus nous chercher !

Vous avez la chance de vous voir proposer quelque-chose de différent et risque de vous ouvrir des horizons nouveaux, pourquoi l'accueillir de la sorte ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.besep.org
Idunn
Assidu
Assidu


Nombre de messages : 24
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Lun 5 Oct 2009 - 7:49

oui didine faut le dire qd meme !!

oui la sep n empeche ni de reflechir, ni de penser, ni d avoir de vraies infos, ni d avoir son libre arbitre Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

tralalalalalalalalalaalalalala pirat pirat pirat
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Idunn
Assidu
Assidu


Nombre de messages : 24
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Lun 5 Oct 2009 - 7:50

FDuboiss a écrit:
Pour répondre à Elle :
D'autres ont essayé... comme Pascale. Mais le but est de laminer les individus qui viennent avec des démarches résolues ou différentes.

Pour Idunn :
Mon titre pédagogique officiel : Master (licence) en commu. Je rappelle qu'aucun titre pédagogique officiel n'est requis pour donner des cours de sport dans des contextes privés en Belgique (sinon l'Adeps n'organiserait pas une flambée de formations à cet effet). Je te passe aussi ma carrière sportive qui justifie d'une certaine expérience en la matière car on va encore forcer la critique.

Savez-vous que les hautes-écoles et l'univ envoient des étudiants en stage chez nous. Je passe les autres collaborations: TFE, doc,...

Savez-vous que ce sont les médecins qui sont venus nous chercher !

Vous avez la chance de vous voir proposer quelque-chose de différent et risque de vous ouvrir des horizons nouveaux, pourquoi l'accueillir de la sorte ?



oui c est vrai que faire faire du sport sans controler le rythme cardiaque ca c est du professionnalisme affraid affraid affraid
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Idunn
Assidu
Assidu


Nombre de messages : 24
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Lun 5 Oct 2009 - 7:51

faut savoir, je croyais que les neuros etaient contre...... rabbit rabbit rabbit
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Aujourd'hui à 19:33

Revenir en haut Aller en bas
 
Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Stimulation magnétique transcrânienne : un traitement de choc contre la dépression
» Le sport pour lutter contre la phobie, le stress...
» Faire du sport est toujours bénéfique
» Troubles érectiles : un traitement de chocs !
» Épilepsie et Grossesse. Quels risques ? Quel traitement ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM SEP -Votre espace de discussion... http://ligue.ms-sep.be :: La SEP :: Traitements-
Sauter vers: